Ну и прекрасно! И не обязаны мы все любить свою работу! Мы её обязаны выполнять. А для творчества есть простор и помимо работы. Да, и вязание, и вышивание, и дом - огромный простор для творчества. Особенно дом. Тут вообще столько можно натворить!
Девочки, не комплексуйте по поводу своей работы - мол, не творческая. Есть профессии, в которых творчество вообще нужно запретить законодательно. ))) Основное в работе(любой) не творчество, а профессионализм.

Здорово сказано!

А кто комплексует? Я логически могу предусмотреть ситуацию на несколько ходов вперед,там где творческий человек будет тыкаться,как слепой котенок. Я просто офигеваю,когда люди встряют в безумные кредиты, начинают нерентабельный бизнес, влетают по незнанию законодательства. А все почему-правое полушарие мозга хуже развито.

Вот читаю тут вас и тихо радуюсь. У меня работа и творческая и, требующая внимания, четкости, быстроты реакции (когда уже не до творчества), знания психологии людей разного интеллекта и уровня культуры.
Конечно, очень много надо думать логически, выстраивать цепочки, но они каждый раз могут быть разными. Вот вам и творчество. И на несколько шагов вперед иногда сложно просчитать. Вот тут инужно уметь быстро перестроиться. И на работу (почти всегда) хожу с удовольствием. Иногда просто задалбывают ненужными отчетами, бумагами, но это происходит в "не сезон", а все остальное время - работай в свое удовольствие!!!

Моя работа творческая - я маркетолог, и я обожаю ее. Да, есть моменты, которые я не люблю (цифры, отчеты), но в целом моя работа для меня - источник не только зарабатывания денег, но и удовольствия. Я согласна, что есть профессии, в которых творчество, как уже было сказано, нужно "запретить законодательно". Но вот я с трудом представляю себе реализацию человека рабочей профессии - думаю, он даже не задумывается над этим. И если у человека семья, а зарплаты едва хватает на ее содержание - вряд ли он будет задумываться о "высоких" понятиях. Хотя та же самореализация, возможно, могла бы дать ему больший доход.

Несмотря на то, что моя профессия традиционно считается творческой, часто забывают (или не знают) о том, что в журналистике (которая сама по себе профессия) есть с десяток журналистских профессий: репортер делает одно, главный редактор - другое, есть специализация по редакциям. А я вот новостийщица. Именно поэтому (передаю привет Тане-Меттан ) мне приходится, как у нас выражаются, быть "специалистом по всём". Я ОБЯЗАНА разбираться в сельском хозяйстве, в медицине, в социальных проблемах, в спорте, в политике - у меня работа такая, я обо всем должна писать. Кое-что я знаю досконально, что-то - по верхам. В любом случае необходимы энциклопедические знания. Не обладая ими, невозможно и недели проработать в редакции новостей. И при всем при этом работа абсолютно не творческая. В новостях нужно быть рабочей лошадкой - потому что никому не интересны твои "муки творчества" и нет времени ждать, пока тебя муза посетит. Материал должен быть готов к эфиру максимум через час после того, как произошло событие. А в идеале - через 10 минут. А творчески реализовываться есть возможность только в тематических редакциях. А лучше дома, в нерабочее время.

Столько всего хотелось написать по теме (жаль пропустила два дня), в ответ на некотрые посты хотелось кричать, но к конце третьего листа попустило, осталасть лишь задумчивая улыбка.

Я никогда не пойду к врачу, который улыбается и обхаживает (он явно денег хочет ). Странная формулировка "плохо относится к пациентам" - это про стиль общения? На мой взгляд врач, как и представители многих других профессий должны быть в общении вежливо-строгими, не более.

Я никогда не пойду к парикмахеру, который ОЧЕНЬ любит свою работу - такие как правило слышат только себя и свою любовь к работе, но не слышат клиента. Я пойду к тому, который с полуслова понимает, какую стрижку я хочу.

Как правильно сказали ранее, важно разграничить профессию и творчество. В профессии важен профессионализм, в творчестве - талант. Большинство художников любят свое дело, но талантливы из них - единицы. И если мне нужна будет картина, я закажу ее у талантливого художника, а не просто любителя.
лучший тот, кто может втюхать кому угодно что угодно, и при этом клиент поверит, что именно это то, что ему нужно. В обоих предложенных случаях один из двух останется без выгоды.

Я по образованию - педагог.Когда пришла работать в школу,так получилось,что вакансии филолога не оказалось,я стала работать социальным педагогом.Через пару дней работы захотелось выть.Это было настолько НЕ МОЕ занятие,что каждый день,просыпаясь,я с ужасом думала,что надо идти на работу.У меня была куча различной документации плюс работа с неблагополучными детьми,которых я честно говоря боялась,а еще меня постоянно ставили на замены по всем предметам - и что хочешь,то и делай с детками - хорошо,если предмет был гуманитарный,а если алгебра или химия?Короче, на мое счастье директрисса как-то поручила мне написать статью об одной учительнице-пенсионерке в районную газету.А писать я любила всегда.И когда эту статью принесла,мне предложили работать у них. Недолго думая я распрощалась со школой,и за 7 лет,что прошли с тех пор ни разу не пожалела. Я довольна своей работой,люблю свой коллектив. Я в полной мере творчески реализованный человек.Так что совсем не жалею,что не стала плохим педагогом,зато стала хорошим журналистом.Меня в этой работе не устраивала только не очень высокая зарплата.Но я решила заняться еще сетевым маркентингом,стала представителем одной из косметических фирм.Моя работа хороша тем,что постоянно общаюсь с большим колличеством людей,так что не составляет труда найти заказчиков,и хотя я не стремлюсь каждому с кем общаюсь что-то"втюхать"(сама ненавижу таких людей,которые навязываются),но все равно небольшой дополнительный доход без особых усилий имею.А в будущем может еще что-то придумаю.А основную работу пока менять не собираюсь.На работу иду с удовольствием и думаю,что моя работа приносит удовольствие другим людям.Эти два фактора для меня самые важные.

А я не согласна, что люди рабочих профессий не могут самореализоваться(швея, повар, автомеханик, электрик, строитель и многие другие профессионалы в своем деле могут возвести его до совершенства, а это тогда уже не просто работа, а искусство!), у нас на шахте рабочх в 5 раз больше чем ИТР, но сказать, что они люди приземленные, не задумывающиеся о "высоких" понятиях я не могу, многие шахтерские начальники начинали с рабочей специальности, а они все действительно реализовавшиеся в жизни люди, прекрасные управленцы и производственники. А еще один из наших рабочих - Герой Украины, кавалер всех возможных орденов, его очень часто приглашают на телевидение, а говорит он намного грамотней, чем многие наши политики, им гордится весь наш город - чем не самореализация.Еще хочу добавить: я работаю ведущим инженером, творчески не разгуляешся, но когда на практику приходят студенты и им нужно то отчет помочь написать, то курсовую, тогда мы с коллегами беремся за "творчество"и понимаем, что мы профессионалы своего дела, что любые вопросы, касающиеся нашего производства знаем на ура, хотя ни одна из нас горняком быть не хотела(я мечтала юристом стать). Самореализаваться можно в любой профессии, главное знать свое дело, и с каждым днем оттачивать мастерство, ведь не боги горшки обжигают. А реализоваться творчески можно и вне работы: учавствовать в самодеятельности, писать статьи в газеты. стихи на конкурсы и многое другое, главное не сидеть сложа руки и, тогда признание твоего таланта не заставит себя ждать Каждый человек занимает свое место в мозаике жизни, и только от нас зависит ярким или тусклым будет конечный рисунок!

молодец, как все хорошо сказала. Я тоже вижу и ценю работу профессионалов. Постоянно общаюсь с людьми рабочих специальностей и вижу их самореализацию именно как творческих личностей. Знаю одного токаря-глубокого пенсионера, за которым машину из завода присылают, когда нужно супермастерство- потому что у него ТАЛАНТ. Он говорит, что к сожалению, пока некому передать свои секреты- нет смены, чувствующей процесс так как он.

А я снимаю шляпу перед советским инженером,поколение которых уходит.Достойной смены им уже не будет.Нет того образования, технического творчества. С огромным уважением отношусь к технарям.

я застала, когда работала на заводе, как ругали тогда советских инженеров, особенно молодых специалистов. Пришло время оценить по достоинству.
А какое движение изобретателей-рационализаторов в производстве было!

Не зною как в других отраслях, а в горной промышленности и сейчас грамотные инженеры работают, другое дело, что в 90-х никто на горные факультеты не поступал, целое десятилетие специалистов не готовили, но те единицы, которые выучились (я в их числе) сейчас на вес золота. Моему мужу еще 30-ти нет, а он уже главный инженер огромного предприятия, специалист высшего класса, потомственный горняк. А в горных вызах до сир пор преподаватели работают те же , что в советское время, только только все они давно профессора.

Нас в советских школах учили мыслить нестандартно. а смотрю на детей - алгоритм какой-то в голове. Как сказали, так и делают. И никакого "шаг влево-шаг вправо". С раннего детства пытаюсь привить какую-то любознательность, но видать, что-то в природе уже не то...

Я тоже училась в советских школах и имела немало проблем именно из-за того, что не могла запомнить алгоритмов, навязываемых нам, школьникам, учителями. Мне как-то завуч (она вела рус.язык и литературу) поставила 5 за сочинение на тему "За что я люблю Пушкина". Фишка была в том, что я его не люблю и писала сочинение о том, почему не люблю. Мало того, что меня по педсоветам затаскали, так и завучу перепало. Как так, советская школьница, отличница, член совета дружины - и Пушкина не любит)))))))) А потом отгребла за любовь к Булгакову )))))))))

Может у ребёнка развито логическое мышление больше, он имеет аналитический склад ума... к творчеству менее чувствителен...

Насчет алгоритма - согласна, особенно в гуманитарных науках. Мало того, что желательно разделять точку зрения учителя и учебника по литературе, так еще и книги на подобие "1000 золотих творів" отучают учеников мыслить самостоятельно и оценивать "со своей колокольни".
Я уже в другой теме писала, что у меня класс был так сказать "отборный", и учителя были самые лучшие. Так нас учитель языка и литературы, а по совместительству классный руководитель (огромное спасибо Ирине Ивановне Бондаренко, учителю от Бога) научила мыслить творчески, критически и самое главное - самостоятельно. А потом, в 11-ом классе, нам дали такую учительницу, у которой по литературе бывшие отстающие стали отличниками, и наоборот. Ответы и сочинения должны были быть строго по учебнику, а многие из нас не раз "отгребали" за то, что могли раскритиковать главного героя или подробно написать, почему именно им не нравится это сочинение, действия героев, развитие сюжета и т.д. Я сама не раз с ней спорила на уроках по поводу того, что имею право на собственное мнение и вовсе не обязана разделять мнение автора учебника. Правда, уже после экзаменов, получения аттестата и выпускного я пришла к ней и извинилась за свое поведение (но не за свое мнение), но только потому, что уважаю людей, которые искренне хотят вложитьв головы ученикам что-то хорошее.
Н-да, немного не по теме высказалась, просто вспомнила своего классного руководителя, которому весь класс обязан очень многим и которого каждый год на встрече одноклассников мы вспоминаем с большой теплотой и благодарностью...

Почему же не по теме? Пример из жизни творческого подхода к профессии учителя и просто профессионала...

КЛ,вот не хотела связываться,но опять.Что вы отгребли?Какая советская школа?Я училась в советской школе и закончила ее в 84 году.С 85 пришел к власти Горбачев,я стала студенткой-и началась перестройка. Вот тогда-то и начались Солженицин,Булгаков, Войнович.Все это читалось,обсуждалось,просто хлынуло.И сказать в 86,что я читаю "Дети Арбата"-означало сопричастность к передовому и прогссивному.Никто уже ничего не отгребал,я вас умоляю!

Мне вообще смешно читать басни о советских школах.Я согласна с Меттан-только учитель определяет настрой на уроках.Мы с жаром дискутировали на уроках-права ли Анна Каренина,что имела любовника или нет.А если бы учитель был посредственностью,то писали бы сочинения на тему "роли трудового народа..."

я на 2 года старше, т.е. школа была "еще более советская", но ничего не отгребала, хотя тоже очень люблю Булгакова.

МОРОЗОВА, я не могу вступить с Вами в дискуссию. В засекреченном военном гарнизоне как-то не обсуждались литературные произведения, все больше карты, полёты. А слова "передовой" и "прогрессивный" были сравни бреду. Мы жили в своем, отдельном мире.

Да что вы говорите? На форуме есть Вероника,которая тоже жила в военном гарнизоне,не менее "засекреченном",пережила армяно-азербайджанскую войну...И тем не менее, никаких "совковых" догм не преодолевала? А вы прямо диссиденствовали в 90-х годах...
А ваш гарнизон не утратил свой секретный статус после 91 года?

И это очень хорошо. Наверное, даже правильно.

Вот и выяснили,что только учитель определяет отношение детей к предмету.А может ли это делать человек,не любящий свою работу?Думаю,нет. Согласна с Северянкой,что многие не любят свою работу из-за заорганизованности,большого количества бюрократической работы,которая по большому счету никому не нужна. Я вот тоже часто ною,как мне все надоело-нелепость нашего законодательства,непомерное количество вечно меняющихся отчетов и пр. Но как мне нравится,гда цифры выстраиваются стройно и гармонично,я вижу всю финансовую картину моего предприятия, могу понять и проанализировать каждую позицию баланса.Для меня это так красиво!

Из всего написанного выше вот с этими словами я согласна на все сто процентов.

Я думаю, что творчество можно понимать в узком (даже специальном) смысле слова - ну, там, картины, стихи, музыка. И в широком (бытовом).
Так вот, в этом бытовом смысле слова "подходить к жизни творчески" - это жить со смаком, с удовольствием, совершенствовать своё ремесло, постепенно превращая его в искусство. Вот скажу о своей профессии. Я бухгалтер. Уже писала тут где-то, что когда поступала в универ, многие знакомые говорили: "Бухгалтерия?! Фи! Это же скучно!" А мне не было скучно. Никогда. Мне вообще очень нравится копаться и систематизировать, нравится разбираться досконально, нравится, чтобы финансовая информация всегда была под рукой, всегда была доступной. Нравится чёткая схема, которая получается в итоге. Конечно, есть и отрицательные моменты, как без них. Но в целом я довольна.
Отдельная песня началась три года назад, когда знакомая, открывшая курсы, пригласила меня преподавать бухгалтерию для начинающих и 1С для всех. Сначала было страшновато, у меня, понимаете, изредка случаются приступы комплекса неполноценности (блин, как я смогу, я ж такая молодая, а там тётки вдвое старше меня!..). Ну ничего, постепенно попустило. Так вот, на этих курсах я поняла, какой это кайф показать кому-то бухгалтерию такой же красивой и интересной, какой вижу её я. Это непередаваемо. Когда перед занятием пьешь чай и слышишь, как они там сверяют друг с другом домашнее задание, не просто тупо перекатывают, а спорят, доказывают друг другу, аргументируют (прямо настоящая бухгалтерия в отчетный период ) В такие моменты чувствуешь себя творцом с большой буквы тэ, хотя и выдаешь на-гора не картины и не романы. Очень скучаю по преподавательской работе.
Вот. Вообще я заметила, что то, к чему в жизни подхожу творчески, удается легко, часто везёт в этих сферах. А там, где я просто "тяну лямку", выполняю повинность (есть у меня и такие дела) - там... скучно, серо.

так их и математические задачки учат решать по шаблону. А математика ведь весьма интересная наука, и нестандартное мышление там тоже нужно.

Выходит творческий подход нужен во всём?

Ну, за редким исключением. Представляете, хирург шов пациенту делает "творчески" - в форме цветочка или бабочки...)))
Шучу.
Всё хорошо в меру, без перегибов.

Не думаю, что именно творческий подход во всем нужен. Я вот себе не могу представить, каким образом творчество можно привязать к моей работе с документами? Конечно, моя прерогатива - это умение правильно и красиво составить документ, но я же не могу там применить творчество, просто в том же письме доступно объяснить суть его. Какое может быть творчество в составлении отчетов, планов организации? Или в ведении отчетности по телефонным разговорам и пользовании интернетом? Здесь все должно быть строго по системе, по закону так сказать. Просто нужно делать это хорошо, правильно, без ошибок. А творчество у меня дома и то, не всегда время на него найдешь.

Да что вы говорите! А вы учились в современном КПИ или КИСИ? Это же не 90-е годы, когда преподы вместо занятий занимались каждый своим бизнесом. А вы общались с нынешними молодыми инженерами, которые устроились на предприятие не по блату? Вы видели какие они проекты рисуют и реализуют? Тогда зачем говорить пустые пафосные слова.
МОРОЗОВА, оскорбили меня до глубины души!

Киевица,а с чего это вы так разобиделись? Я сама-дипломированный инженер,получившая образование в 80-х,с красным(советским) дипломом и работавшая на производстве. Да,я абсолютно точно знаю,что нет и не будет тех инженеров поколения 60-х.И вы,как и я-не стОим их мизинца.

Ну вы о себе можете думать как вам угодно, но не надо обобщать. Я смотрю на тех ребят, которые пришли 2-3 года назад к нам на работу после КПИ, я вижу их работу, я слышу отзывы старшего поколения (а у нас таких немало), и я знаю: пройдет 5-10 лет, и они заткнут за пояс таких советских инженеров.

С вашего позволения,останусь при своем мнении.

Морозова, согласна с тобой, не будет уже того ТЕХНИЧЕСКОГО ТВОРЧЕСТВА. Да, сейчас молодые инженеры делают изумительные проекты, но... В распоряжении моих родителей (оба инженеры) были чертежная доска, справочник по сопромату и мозги. При этом скудном наборе советские инженеры умудрялись создавать новое на века, да еще и красивое. Чем вам не творчество? Современные инженеры имеют и материалов больше, и кучу компьютерных программ в помощь, и базу и таких "и" еще много. Поэтому и считаю, что творчески они уже не так изворотливы.

Спасибь,Серебро.Я действительно не хотела спорить,чтобы это не выглядело, как старческое брюзжание с моей стороны.
Моему папе 70 лет.Он-именно тот инженер,о которых я писала.Он работал за границей,работал на крупных предпритиях у нас. До последнего времени его приглашали на завод,на запуск новых установок.(Завод,между прочим, авиационный). Теперь после перенесенных операций он не может приходить,но телефон дома не молчит,хотя на заводе полно "нового поколения".

А логарифмическую линейку помните? Вот это чудо технической мысли!)))

недавно читала прикол про это. На экзамене препод запретил пользоваться калькулятором, а вычисления довольно сложные были. И студент принес лог.линейку, ее то никто не запрещал приносить Сразу 5 получил, на столько сильно было изумление преподавателя.

Когда-то в институте умножали на лог.линейке 2 на 4 .Ради прикола.Получилось 7,9.Похохотали...Извините за офф,не удержалась.)))

То есть вы предлагаете отказаться от всех благ науки, в т.ч. компьютеров, которые (спасибо инженерам 60-х годов) изобрели для ускорения счетного процесса, взять в руки логарифмическую линейку и творить-творить... Все правильно, благодаря нашему всеми любимому советскому времени, которое с нежностью вспоминают многие, мы сидим за американскими "Интеллами", "Атлонами" и с горем пополам переводим американские Виндоусы, хотя могла бы сидеть за изобретенным еще в 50-х годах большой электронно-счетной машины (ну или как бы ее там назвали впоследствии) и иметь рускоязычное все програмное обеспечение. Ну это так, к слову о советском времени.

А вам действительно нравятся эти серийные панельные дома, коих в любом спальном районе любого города десятки, а то и сотни? Вам нравятся наши "Запорожцы"? А автобусы ЛАЗ? Я каждую зиму проклинаю того строителя, который построил мой дом сорок лет назад. У меня сейчас в квартире 14 градусов, притом, что дом кирпичный, отопление жарит так, что к батарее не прикоснуться, и окна новые энергосберегающие. А все потому, что инженер "забыл" предусмотреть хоть какие-нибудь меры для утепления стен (стены ледяные).
А вчера наблюдала творчество советских инженеров в виде ступенек из мраморной плитки в подземном переходе (новые все больше бетонные делают за неимением средств). Пока я решалась идти три человека кубарем вниз полетели - я решила, что безопаснее "перебегать" по верху.
Было еще много "чудес" советской техники: магнитофоны Маяк, пылесосы "Ракета"... Только почему во все времена так гонялись за импортом?
Творчество творчеством, но все оно как не для людей изобретено было.

Не перекручивайте.Я сказала только то,что сказала. Не надо сочинять.

Я еще застала советскую школу - не помню, чтобы нас учили мыслить нестандартно. Главным было - ВЫУЧИТЬ материал, и никого никогда не волновало, понял ты его или нет. Зазубрил, повторил - ну и молодец. А если ты выделяешься из общей массы, то с тобой явно что-то не то. И вечная уравниловка, в которой "все равны , но одни были немного рАвнее других". Мне кажется, школа - немного не тот пример.

Другое дело, что для теперешнего поколения молодых СТЫДНО пойти учиться на токаря, слесаря и т.д. - считается, что это удел тех, кто больше ничего не умеет. А это ведь не так. Потому так мало у нас талантливых специалистов рабочих специальностей - они предпочтут учиться чему-то другому и потом всю жизнь заниматься нелюбимым делом, чем признать, что руками могут работать лучше. Ну и зарплаты у этих специалистов такие, что семью не прокормишь.

щось слабо віриться. У нас панельний будинок і то тепліше.

У нас в будинку кожної осені стіни мокрі, але інженери тут ні до очого, прораби дали вказівку ставити панелі без герметика між поверхами, а коло вхідних дверей стіна з фанери, не вірю, що так було заплановано. Потібно, брати до уваги той факт, як масове "воровство" на стройках Може й у вас в цілях економії, замість двух цегл, стіну будинку побудували лише з одної? Причому тут інженери?

А чим Вам не подобається магнітофон "Маяк"? У нас такий був, служив вірою і правдою років з 10, імпортний ж незнаю чи рік відпрацював.

До речі, радянський винахідник придумав гру "Тетріс", яка до сих пір є найпопулярнішою грою в світі. А в якому шоці було США коли СССР обскакав їх в гонці озброєнь і в дослідженні космосу!!! Так що не все так погано у нашому домі.

У нас дом кирпичный, 1984 года, жара в квартире, окна ставим на вентиляцию, потому что жарко...
А что касается спора, то не вижу предмета, потому что Морозова имела ввиду, что при скудном техническом оснащении советские инженера того времени создавали чудеса, а не призывала восхищаться советскими постройками или вернуться к бывшему техническому инструментарию, так что, Kiewitsa, зря возмущаетесь...

Зарплата 5 000 грн у арматурщика или бетонщика по ставнению с зарплатой инженера 1-й категории 3100 грн, и не прокормишь семью? А за работу на "уникальных" объектах у наших рабочих и до 8000 в месяц - тоже не прокормишь семью? Другое дело, что все действительно не хотят работать руками - тяжело, проще штаны в кабинетах просиживать. Думаю, почти каждая из форумчан может сказать: да, ремесло - это не мое, я себя реализовала в бухгалтерии, торговле, управлении и т.д. И будут правы. Потому как даже в детстве никто не мечтает о работе арамтурщика.

Не вы, вот цитата Серебро:
"Современные инженеры имеют и материалов больше, и кучу компьютерных программ в помощь, и базу и таких "и" еще много. Поэтому и считаю, что творчески они уже не так изворотливы."
Эту фразу я понимаю как: "Инженеры с компьютерами совсем расслабились".


Приходите в гости
А у прораба нет инженерного образования и он не ИТР? Для общего развития: прораб без разрешения проектировщика не имеет права менять проект. Есть авторский надзор.

так украсти пару мішків цементу, трохи герметику і цегли це ж не зміна проекту

Ви прям, як не жили за радянських часів

А Вы сможете?
И не надо утрировать, сравнивая прогресс и творчество.



Не нравятся. И сейчас вот неподалеку современная строительная компания с молодыми инженерами строит панельные дома. В одном из них знакомая семья военных квартиру получила - ругаются! Такие дома строят не ради красоты, а потому что надо.
А вообще странно, что человек с техническим образованием не знает истории и считает панельные дома верхом советского производства... Про магнитофоны "Маяк" девочки выше уже написали.


Чтоб Вы больше не выдавали свои домыслы за мои мысли, скажу так - инженеры с компьютерами имеют больше возможностей расслабиться, в том числе и творчески.
Кто-нибудь еще, кроме Kiewitsa, считает, что я сейчас оскорбила до глубины души молодые умы? Или я не права, что у них материально-техническая база лучше и дает им больше возможностей?

Вообще не понимаю из-за чего такой пылкий спор начался? "Оскорблением" стало мое слово "нет достойной смены"? Я вот, например,считаю себя красивой женищиной, но НЕ ДОСТОЙНА представлять Украину в Мисс Вселенная.Разницу улавливаете?

А почемууууу? Я бы за тебя проголосовала!

Морозова,

Это не спор. В споре рождается истина, в частности компромис. А тут только нетерпимость. Не интересно.
Лично для меня "красной тряпкой" было: "Морозова, вы оскорбили меня до глубины души". Морозова женщина старше, опытнее и умнее меня, она промолчала. А ведь могла сказать, что своими словами "молодое" поколение технарей оскорбляет до глубины души ее и ее родителей, называя их чуть ли не серийными камнетесами.
К взаимопониманию хотелось привести, взаимопониманию.


+1
есть конкурс "Миссис вселенная"

+1
И я бы отдала свой голос тебе, Наташа... Ты бы так интересно отвечала на поставленные на конкурсе вопросы....