Все началось с рассказа знакомой, что она просто не знает, как вести себя с ее очень близкой подругой(. Где-то уже месяц с человеком просто невозможно общаться, она замкнутая, беспокойная на каждое мслово и возражение говорит, что ее никто не понимает.
Оказалось, что девушка проходит т.н. тренниг личностного роста. Я не скажу, что раньше никогда не слышала о том, что такие треннинги в большинстве своем просто зомбирование, но впервые это прозвучало так рядом. Не очень хорошо, но знаю обеих девушек и теперь уже за них обеих и беспокоюсь.

Что-то объяснять на пальцах тяжело. Вот несколько выдержек из статьи, которая может хоть чуть-чуть пролить свет на произошедшее.

Кто из нас не видел подобной сценки где-нибудь около выхода из метро: миловидная девушка или симпатичный молодой человек пытается привлечь внимание прохожих: "Здравствуйте, разрешите к вам обратиться. Я вижу, вы чем-то расстроены. Приходите к нам на психологический семинар - мы поможем, и к вам вновь вернется радость жизни!" А бесконечные интернет-рассылки с обещаниями золотых гор, которые посыплются на всякого, кто пройдет тот или иной психологический тренинг...

Есть такая игра под названием "Подводная лодка", в которую особенно любят играть на тренингах личностного роста. Суть ее в том, что участники тренинга - это пассажиры тонущей подводной лодки, которым не хватает на всех спасательных жилетов. Перед участниками игры стоит дилемма: спасти себя, убив при этом других, либо спасать других, убивая себя. Далеко не каждому такой моральный выбор дается легко. Впрочем, организаторы тренингов никому и не обещают легкой жизни. Их задача - смоделировать ситуацию, с которой мы можем столкнуться в жизни, только сценарий психологической игры намного жестче, а времени на обдумывание своих решений участникам тренингов никто не дает. Тренинг обычно длится с 9.30 утра до 12 ночи. На участников воздействуют различные раздражители - музыка, свет. Так искусственно создается ситуация стресса, для некоторых его уровень превышает все допустимые пределы. Отсюда и странности в поведении курсантов, срывы психики, приводящие порой к серьезным проблемам со здоровьем. Многие тренинговые компании работают по принципу финансовой пирамиды или сетевого маркетинга. Если ты сможешь привлечь своих знакомых и родных на тренинг, значит, ты в состоянии управлять людьми, а это и есть твой залог успеха в жизни. У вдохновителей движения расчет другой - люди должны крепко привязаться к своему центру. Они должны пройти все ступени, заплатить уйму денег и в идеале тоже стать тренерами.

Эта история - одна из многих. Ими полны форумы ярых противников психологических тренингов. Но в отличие от тех страшилок, где фигурируют монстры-психологи и зомби-клиенты, здесь все обычно, буднично и от этого еще более страшно. Потому что на месте героев мог оказаться каждый из нас. Жили-были Маша и Миша - типичная московская семья. Двое умненьких детей, престижная работа, отпуск за границей - все как у всех. Но им хотелось большего. Например, шикарную квартиру в элитном доме и дорогую иномарку... Да мало ли о чем еще мечтает средняя семья среднего класса! Поэтому, когда компания Михаила предложила сотрудникам, менеджерам по продажам, пройти тренинг личностного роста, Михаил тут же согласился, увидев в этом для себя перспективу будущего карьерного продвижения. "Миша пришел после этих курсов, - вспоминает Маша, - очень возбужденным, взахлеб рассказывал о том, чему их научили, в какие ролевые игры они играли. Обычно из него слова не вытянешь, а тут-фонтан эмоций!"
Михаил долгое время считался самым успешным менеджером в фирме, но потом у него появились конкуренты среди молодых коллег, и он это очень болезненно переживал. Обещание бизнес-тренеров, что, освоив методики психотренинга, он сможет сделать огромный рывок в бизнесе, упало на благодатную почву. Михаил решил, что это его счастливый шанс, и принялся за обучение с удвоенным рвением. "Занятия длились две недели с утра до позднего вечера, - продолжает рассказ Маша. - Муж приходил домой только переночевать. Потом у него начал меняться характер. До курсов он никогда не кричал на меня или детей. Теперь его все раздражало, все ему мешало, у него даже гастрономические вкусы изменились". Однажды Михаил пришел домой и заявил, что жена и дети отныне должны вместе с ним ходить на тренинг, иначе им придется расстаться... Личный бизнес-тренер Михаила убедил его, что это необходимо для дальнейшего личностного роста. Потому что "непродвинутые" члены семьи мешают ему двигаться вперед. Маша наотрез отказалась идти на курсы "промывки мозгов", которые к тому времени уже ненавидела всей душой. Тогда Михаил пошел ва-банк и предложил пожить отдельно, но через месяц он не выдержал жесткого психологического прессинга со стороны своих наставников, который усугубился тоской по семье. У него началась тяжелая депрессия, и в один из тоскливых вечеров он принял чрезмерную дозу снотворного.
Михаила удалось спасти, но на лечение тяжелого нервного расстройства ушло несколько месяцев, работу он потерял, хорошо, что семья осталась с ним.

Вся статья

Да, я тоже сталкивался с этими тренингами в Киеве. Очень опасная штука, особенно для людей с неокрепшей психикой.

Меня товарищ как-то в субботу затащил в районе <адрес удален в соответствии с п. 1.9. Правил форума> в такую секту/тренинг-центр. Первое, что меня насторожило – горящие глаза у всех, кто там был в коридорах. Второе – все были сильно возбуждены, использовали прилагательные только в превосходной степени. Третье – напропалую все ученики между собой (мальчики-с-девочками, девочки-с-девочками) целовались. Брали друг у друга мобилки, звонили своим знакомым и родственникам, и старались силой их затянуть на тренинг. Использовали прием – ты даже денег платить не будешь – я за тебя заплачу, а ты мне потом отдашь. Тогда это стоило (где-то 2005 год) – первый курс на выходные - $250 (сейчас у них уже 340 евро), а полный курс за три месяца – тысячу долларов был тогда.

Товарищ мой был успешным бизнесменом, имел свою фирму. Решил с помощью этих курсов стать еще успешнее. В итоге сначала их завернули (и сейчас это делают) заниматься благотворительностью для бездомных детей (основная фишка, работает безотказно на любого участника тренинга), а потом заставили привести «свежую кровь» вместо себя – если не привел, значит ты ни на что не способен.

Вот я и был тем кроликом, которого собирался окучить мой товарищ, да не получилось. Не получилось вообще никого другого завербовать.

В итоге он впал в сильную депрессию, которая закончилась полным разочарованием в жизни, развалом его бизнеса и иммиграцией в Германию.

Вот такая грустная история. Товарищ потерял связи со всеми нашими одногрупниками, что с ним происходит – не известно.

Этот центр, где таким образом промывают мозги с помощью НЛП, тогда назывался <название удалено> Вероятно у них на каком-то этапе возникли проблемы со своей деятельностью, и они сменили юридическое название на <название удалено> и даже открыли новый сайт <ссылка удалена> , но все люди те же, и занимаются они тем же.

Кстати, эта контора – дочерняя структура более известной и не так запятнанной тренинговой конторы <название удалено>. Но и основная компания активно использует НЛП в своих тренингах, и не всегда корректно.

А выпускники этих курсов чувствуют себя чужими в человеческом обществе. Им не хватает той эйфории, которую они испытывали на тренингах. Поэтому они или подсаживаются на крючок тренинго-зависимости, или начинают кучковаться с себе подобными жертвами НЛП-терапии, создавая свои сообщества. Вот одно из них - <ссылка удалена>. Посмотрите на фотографии, и увидите, что этим людям хорошо вместе. Не с семьей, а с «коллегами по палате».

Сори, если внес много эмоций, но искренне считаю, что НЛП - вещь очень сильная и опасная, и пользоваться ней надо очень осторожно. А топорное, или злонамеренное применение приводит вот к таким серьезным последствиям.

Очень хорошо, что Вы подняли данную тему на форуме. Действительно сейчас очень много раздают разных бумажек, которые я вообще не беру, но тем не менее где-то я это видела, может в прессе агитацию про Вашу (нашу) успешность и т.д. И человек в принципе несведующий в этом вопросе может действительно захотеть так скажем туда пойти. Сейчас очень много шарлатанов и мошенников, зарабатывающих на людях. И это выбор каждого идти туда или нет. Лично мое субъективное мнение, что работы как таковой не происходит абсолютно (в плане позитивного и меняющегося к лучшему уровня жизни). Если у кого-то и меняется что-то в лучшую сторону, то это именно просто от психологического воздействия как такового, и значит этим людям просто повезло, они так отреагировали на психоатаку. А большинству наверное приходится не просто, я уже не говорю про деньги. Бред какой-то. Думаю, что всевозможные секты другого направления уже просто приелись и те кто мог туда попасть, уже попал, другие не хотят. А мошенникам кушать ведь хочется, вот и начинают придумывать всякий бред. Если очень плохо, в крайнем случае можон обратиться к хорошему психологу и за гораздо меньшие деньги вернуть себе позитивный взгляд на жизнь. А к жертвам всяких других сект у меня вообще особенное отношение, встречала на своем пути: там не сядь, там не встань, телевизор не смотри - там тебя чем-то заманят, запугают и т.д., музыку не слушай - плохое услышишь да и вообще кто не в секте - тебе не друг, дже если до твоего прихода в секту он был лучшим другом. Извините, если кто-то окажется на форуме из таких вот людей. Я просто выссказала свое мнение.

[quote name='Nana']
Дорогая Наночка,я согласна полностью подписаться под всем,что Вы написали.Ну,наверное,не я одна.Таки ж я думаю,что здравомыслящих людей больше.

Дело не в том, что больше. Вы в самом деле очень удивитесь какие вполне разумные и адекватные люди попадаются в лапы этих шарлатанов. Более того, ладно если человек ещё сам нашел на свою голову такое приключение. А если как в статье - фирма отправила? Т.е. в принципе никаких подозрений не вызывает. Вот и многоуважаемый Фломастер приводит ссылки: все чинно и респектакбельно.
Это, на самом деле, серьезная опасность, потому что человека ловят на стремлении к лучшей жизни.
НЛП - это вообще очень страшная методика. Это все равно что сейчас всем огнестрельное оружие раздать.

И когда в такой трясине близкий человек уже не думаешь о том, как он мог там оказаться - думаешь как вытянуть. а не выходит. Знакомая места себе не находит просто((. Уже и ругались и плакали и уговаривали. Пока они вместе - вроде все нормально. Потом она уходит на этот свой треннинг и все, и как подменяют человека.

[quote name='Бригадир_ша' Я даже и не знаю,что Вам сказать.У меня просто в голове не укладывается.Очевидно,Вы правы,значит,мне нужно согласиться.Это к нам из Америки что ли пришло?Тогда туда тем более нечего ходить(даже бесплатно!)Кроме тампаксов лично мне вся эта американизация ничего хорошего не дала.Если кто напишет,что у меня "совковый "тип мышления-мне до одного места,пишите.Лично мне всё равно: успешная я или нет.Психика целее будет.

Хотелось бы продолжить тему, потмоу что незаметно но количество треннигов возрастает и количество пострадавших тоже.

Вот несколько цитат из одного офрума. Судя по всему, общаются сами бизнес-тренеры.

"со многим согласен из сказанного, пальцы чешутся спросить про Алексейчика, который с одной стороны призывает к благородству, а с другой мочит гордыню на корню (путем зубного развязывания шнурков самой мелкой и зачмуренной женщины в группе). )) Это я про "высшее существо".

"Но бизнес-тренинги тут совершенно не при чем, т.к. охватывают лишь малую часть человеческой жизни - работу. И более того, тот кто платит - тот заказывает музыку. Если заказчик платил мне, чтобы я зомбировал сотрудников на предмет лояльности компании, своему рабочему месту и т.п. то я так и делал".

"Очень интересно про промывание мозгов и повышение лояльности по отношению к компании-работодателю на тренинге. Остается открытым вопрос - надолго ли? Измеряли? Чем и как?"

Их клиенты - средство зарабатывания денег, не более. Бизнес-тренеры не несут никакой ответственности за то, что они делают с человеком. что бы ни произошло: сам виноват, сам не справился. Пугает, что компании могут делать заказ на "зомбирование".

Источник

м-да. После этого никаких тренингов по работе не захочется...

[quote name='Olia' date='3.12.2007, 15:50' post='13875']


"Но бизнес-тренинги тут совершенно не при чем, т.к. охватывают лишь малую часть человеческой жизни - работу. И более того, тот кто платит - тот заказывает музыку. Если заказчик платил мне, чтобы я зомбировал сотрудников на предмет лояльности компании, своему рабочему месту и т.п. то я так и делал".

"Очень интересно про промывание мозгов и повышение лояльности по отношению к компании-работодателю на тренинге. Остается открытым вопрос - надолго ли? Измеряли? Чем и как?"

Хоть я и согласна с Бригадиршей - никогда не говори никогда, а всеж вы забыли как нас зомбировали во времена СССР. Я, понимаю, что тут на форуме многие этого не застали. Но, люди добрые, с тем зомбированием это не сравнить.
У меня после пионерии, собраний отряда, дежурства возле портрета очередного генсека от любого выражения типа "будем думать о благе фирмы" - шерсть дыбом. Внутри просыпается какой то ополченец. Ну, не могу я нормально воспринимать горящие глаза секретарш, которые проводят собеседование. Хочется встряхнуть ее и сказать: "Девочка очнись! Ты за деньги работаешь!"

А вообще, спасибо! Врага надо знать в лицо!

Вот в этом-то и вопрос. В смысле - настоящие треннинги необходимы. Иногда бывает ощущение, что все, мыслей нет, идей нет, развития нет и нужен толчок, свежая идея, просто с другими людьми пообщаться из своей же сферы, обстановку сменить. Я молчу уже, что узнать что-то новое.
Но с таким количеством шарлатанов. И даже более того, людей профессионально применяющих свои способности во вред людям((( как-то ко всему настороженно начинаешь относиться.

Ты знаешь я тоже проходила тренинг, и мне он ужасно понравился. И это тренинг для того что б человек раскрылся, а не закрылся. Не знаю какого рода был тренинг у твоих друзей но только мне кажется что они сами что-то не то поняли или не так восприняли всю информацию. Да и у меня муж нервничал что я с утра уходила и приходила поздно. Но у меня с 50 моих знакомых которые проходили такого рода тренинги начали себя успешно продвигать в жизни и не кто не закрылся в себе. Просто надо знать кто имеет право проводить такого рода тренинги и обращатся только к специалистам.

ты знаешь есть еще одна вещь - это то что каждый на таких родах тренинга может в любой момент покинуть его, его не кто не будет удерживать.

Правильно! Скоро Вы поймете, что муж для вашего личностного роста - атавизм, и надо от него избавиться. И вашей семьей станут те 50 человек, прошедших тренинг. И вы почаще будете встречаться вместе, чтобы побольше раскрываться, а не закрываться в своих тесных квартирках и не понимающих ваши светлые стремления семьях!

У меня есть три реплики:

реплика 1-я: Рада за Вас
реплика 2-я: но объясните мне как можно не так понять? Как может тренер, проводя тренниг, не нести ответственность за психологическое состояние учащихся? Как вообще можно говорить, что семья может тормозить развитие?
реплика 3-я: тренеры называют своих клиентам "задротами" (об этом есть даже ссылка в одном из топиков этой темы), по-моему все предельно ясно.


+1000!

Здесь ключевым является вопрос профессионализма или непрофессионализма компании или людей, которые проводят такие тренинги. Я не верю, что здравомыслящий человек будет серьезно воспринимать компанию, которая призывает бросить семью, якобы мешающую личностному развитию. Более того, заявлять подобное - просто глупо со стороны тренеров.
Множество моих знакомых и я сама проходили подобный тренинг в одной из киевских компаний, и могу сказать со 100% уверенностью, что в тех местах, где это происходило, нас наоборот изо всех сил "разворачивали" на общечеловеческие ценности, включая семью, и никого не призывали тянуть в тренинг мужа или жену или, упаси господи, их бросать! Кстати, именно тренинг - не побоюсь этого слова - спас мою семью, потому что я уже собиралась уходить от мужа, который, по моим тогдашним понятиям, тормозил мое карьерное и профессиональное развитие, а на тренинге я поняла, как важны люди вокруг меня, и что любовь и семья - самое главное в жизни.
Скорее всего, те люди, о которых пишется выше, имели дело с непрофессиональными компаниями, которые нимало не заботятся о психологическом состоянии людей. Думаю, такой тренинг можно сравнить, например, с ножом, которым повар нарежет салат, а маньяк убьёт человека. И тут действительно проблема: кому можно верить, а кому нет? Но заявлять, что все, кто прошел тренинг личностного роста, загипнотизированный зомби, в корне неправильно. Я, например, чувствую себя оскорбленной, ибо ни я, ни мои друзья, "зомби" не являемся. И от людей, не прошедших тренинг, не ограждаемся. Даже наоборот. К слову, позвольте вам напомнить, что оскорбительные посты не допускаются правилами Форума.
И еще. Весь негатив, написанный выше, основан на субъективных впечатлениях уважаемых участников Форума либо на том, что "кто-то когда-то где-то от кого-то слышал". Уважаемая Бригадир_ша в ответ на реплику девушки, которая делиться своим положительным опытом на тренинге, утверждает, что "тренеры называют своих клиентам "задротами"" - во-первых, к чему эта реплика, а во-вторых, Вы сами это слышали? Думаю, что нет.
Кстати, одна из вещей, которую мне рассказывали на тренинге (хотя это общеизвестно): особенность человеческой психики - в том, что она всегда в первую очередь замечает плохое. Образно говоря, даже на цветущем лугу мы, люди, найдем кучку коровьего дерьма и уткнемся в него носом. И таковы мы все. Но можно эту особенность в себе отслеживать и учиться радоваться жизни, замечая хорошее. Учусь этому, и Вам этого искренне желаю.

Ну зачем же слышать? Ссылку давала Olia http://www.training.com.ua/forum/forum_pos...;PN=1&TPN=3 Это форум, где общаются тренеры и более того признают, чем как и с какой целью занимаются.
Вы даже не удосужились перечитать все реплики. Хотите сказать, что Вам помог треннинг - прекрасно. Я знаю, что моим друзьям, кроме слез нервов и расставания он не принес ничего.
Причем, заметте, мы же об одном и том же треннинге говорим, но то, что Вы восприняли на свой счет о многом говорит.

реплика 2-я: но объясните мне как можно не так понять? Как может тренер, проводя тренниг, не нести ответственность за психологическое состояние учащихся? Как вообще можно говорить, что семья может тормозить развитие?

ну это точно не нормально! Такого у себя на тренинге не слышала.

реплика 3-я: тренеры называют своих клиентам "задротами" (об этом есть даже ссылка в одном из топиков этой темы), по-моему все предельно ясно.

ну этого я тоже не слышала, поэтому не чего не могу сказать.

Бригадир_ша, я стараюсь читать поменьше грязи. Тренеры, по моему глубокому убеждению, тоже разные бывают.
По поводу того, что я "восприняла на свой счет" - в корне неверно. Вы, говоря Вашими же словами, "не удосужились" прочитать мой пост, а комментируете. Как раз наоборот, я ответ написала именно потому, что впечатление возникает такое, что все тренинги уравниваются. Я своим тренингом довольна. Повторюсь специально для Вас: тренинги бывают разные, и надо выбирать профессионалов.




Отличная иллюстрация того, о чем я говорю. Я же не призываю всех идти на тренинги! Думаю, Елена, Вы тоже. Но утверждать, что ВСЕ тренинги личностного роста - это зло, основываясь на чьем-то субъективном негативном опыте, - как минимум неосмотрительно. Выбирайте аккуратнее, и все будет отлично!

м-да... сразу видно, "позитивный" Вы человек, Фломастер. Девушка Вам о чем-то хорошем, что с ней произошло, а Вы так сразу все в негатив. Причем абсолютно беспочвенно. Откуда Вам знать, что за тренинг Лена проходила? Может, ей как раз профессионалы попались. Такие тоже есть, поверьте.

Ну, такой уж я человек. Видели бы вы меня - классический задрот. Вокруг одни уроды. Тут вот барышни после тренингов бабочками порхают, а я их коровьим дерьмом с утра до вечера поливаю, все их творческие рвения личностного роста после тренинга рублю на корню.

Таких как я изолировать от общества надо, и отлучать от интернета!

А то насмарку вся работа супер-тренеров, из-за вот таких, как я

да... ну Вы даете! Оценила Вашу иронию Предлагаю жить дружно, в конце концов, у каждого свой путь, и тренеры каждому на нем попадаются разные

ДДТ, Шевчук:

Я чествую вас, сыновья дипломатов,
Юристов, министров и профессоров.
Ожиревших актрис, журналистов-магнатов,
Многотомных поэтов и суперпевцов.
Короче, тех, кого всегда у нас вызывают на "бис".
Тех, кто везде легко пролезет без виз.
Раскройте рты, сорвите уборы -
По улице чешут мальчики-мажоры.
Кичевая дрянь задернута в тело.
Душа это? Нет? Какое вам дело?
И так все легко соплякам и просто -
Папаша добьется служебного роста.
Папаша попросит весь зал кричать ему "бис".
Папаша исполнит любой сыночка каприз.
Раскройте рты, сорвите уборы -
На папиных "Волгах" - мальчики-мажоры.
Зарывшись в объемах секс-бюрократок,
Уткнувшись в плюющее спермой видео,
Нежась в минорах новомодных кастратов,
Мажоры грустят по испанской корриде.
И хочется бедным в Майями или в Париж.
Сан-Ремо, Флорида - о, да, о, это престиж.
А те из них, кто подрос немного,
Лепят фильмы о счастливом быте,
Варят статьи о прямых дорогах
Или открывают дверцы в МИДе.
Они уже - те.....
Они уже - те.....
Раскройте рты, сорвите уборы -
По улице чешут мальчики-мажоры.
Раскройте рты, сорвите уборы -
На папиных "Волгах" - мальчики-мажоры.
Тут зритель воскликнет: "Здесь все в черном свете.
Ведь есть у тузов и молодцы сыновья".
Дружок, я все знаю.
Я сам, брат, из этих,
Но в песне ты не понял, увы, ничего.
Раскройте рты, сорвите уборы -
На папиных "Волгах" - мальчики-мажоры


Проведите аналогию с моей реакций на тему тренингов личностного роста, поймёте весь мой "юмор"

[quote name='flomaster' date='6.2.2008, 21:18' post='17655']
ДДТ, Шевчук:
"Что пялишься,дура,я ведь не голый!Я не к тебе,я не бабник,не вор!Я-террорист,я- Иван Помидоров,хватит трепаться,наш козырь-террор!"
(тоже ДДТ)

Здравствуйте, товарищи! Ничего, что я выражусь в прозе?
Очень уж интересная тема. И актуальная, по нашим-то неспокойным временам.
Я думаю так: степень обмороченности дюже сильно зависит от того, кто "клиент". Я вот было дело ходила на тр. лич. р. - ну и что же? Да в общем ничего. Больше всего меня насмешило, что каждый (!!) выступающий процентов 60 своей речи посвящал тому, что нужно обязательно !! всенепременно !! купить билет на следующий тр. Это же просто смешно!! А еще смешнее то, что ведь многие таки покупают!
А если серьезно - нечего обвинять бедных тренеров! Да, я отнюдь ими не восхищаюсь, НО: ... пока живут на свете дураки, - обманывать нам, стало быть, с руки!... (Лиса Алиса). Давайте смотреть правде в глаза - большая часть нашего (и любого другого) народа - это просто сырье, которое мечтает, чтобы ему дали руководство, помогли, направили, научили, вдохновили, т. е. говоря проще - вы..али мозги.
Ответ на вопрос "Как бороться с тренингами, компьютерными играми, мошенниками, любыми зависимостями, любыми негативными влияниями?" - прост: "Перестать быть сырьем"

Фломик...аж страшно. Как я такого не люблю, везде одни секты и промывка мозгов...просто страшно жить. Я например на 100% согласна что "НЛП-вещь очень сильная и опасная"

У нас скоро диплом. А препод который курирует его видно как-то с этим связан. Вместо того чтоб рассказать нам как писать диплом-он почти целому потоку такие вещи нарассказывал,что у меня глаза все 1,5 часа были по 5 копеек. Теперь я точно поняла, что это из рода-повышения личностного роста.
Как заставить своих подчиненных почти не бесплатно( а если ты нормальный умный и уверенный-ТО БЕСПЛАТНО)работать и все в таком роде. И поверьте-это так все качественно втиралось, что если б сомнения не закрадывались в мою голову по поводу его правоты( на самом деле все так просто и цинично или в мире есть что-то получше?) То думаю-не очень сложно попасть на эту удочку людям чье сознание затуманенно какими-то идеями фикс, проблемами. С такими людьми озабочеными им работать нечего делать, сознание в отключке, нормально не работает, бери и делай с человеком что хочешь.


(С) Anita-----------------------------------------------------------------------------------А если серьезно - нечего обвинять бедных тренеров! Да, я отнюдь ими не восхищаюсь, НО: ... пока живут на свете дураки, - обманывать нам, стало быть, с руки!... (Лиса Алиса). Давайте смотреть правде в глаза - большая часть нашего (и любого другого) народа - это просто сырье, которое мечтает, чтобы ему дали руководство, помогли, направили, научили, вдохновили, т. е. говоря проще - вы..али мозги.
Ответ на вопрос "Как бороться с тренингами, компьютерными играми, мошенниками, любыми зависимостями, любыми негативными влияниями?" - прост: "Перестать быть сырьем"-------------------------------------------------------------------------------------

Вот этот препод сказал похожее, что самое прекрасное для бизнеса-это лохи(так и сказал-лохи). Если они есть то почему бы их не развести. Видно мы попали на лекцию в групу для обучения персонала тренингов)))))))))))

Понимаешь Анита, человек может быть и не дураком, просто НЛП работает по принципу какому- чтоб втюхать что-то в мозг или как-то воздействовать на человека, сначало нужно "отключить сознание", потом провести работу. Проблемы, перепетии, постоянная зацыкленность на каком-то вопросе, заставляет человека отключаться и думать только об этом, а не размышлять обширно и здраво. Поэтому такое сознание наиболее уязвино, его особо и отключать то ненадо

Maria - форум-это место для дискуссии. В этой теме мы пытаемся найти истину, а не запятнать хороших бизнес-тренеров. Поэтому меня удивила ваша реакция как человека, которого тренинг научил любви и пониманию!
Я например не пошла бы на бизнес тренинг, так же как и не читала бы книжки типа-- как стать миллионером за пол года и в таком роде... так как каждый человек-это отдельный индивид-ЛИЧНОСТЬ!!! к которой нужен особый подход, в зависимости от характера и прочего прочего... Раз такое дело и проблемы в семье, лучше к хорошему психологу, который поможет разобраться. Что б расти, нужно читать книги по работе, обсуждать инновации. проводить конференции по новшествам. Все меняется. Даже мотивации, которые были признаны столько лет, сейчас ставят под угрозу и считают их не эффективными-ТАК КАК ОНИ ОСНОВАНЫ НА ПОДХОДЕ-Все одинаковы...

У каждого успеха своя история. Не может один подход применяться к каждому

Мария, дальше читая ваши реплики и обиды на ответы форумчан, убедилась, на тренинге использовались приёмы НЛП, гипноз и др. приёмы. Если бы вы действительно попали на хороший тренинг вы бы: 1-е - оставили пост форумчанок без внимания, потому что вам было бы пофиг кто и что о вас подумает; 2-е - написали бы просто "это моё мнение" и всё, а как извесно каждый имеет право на собственное мнение. И ещё вас никто не оскорблял, просто вы всё воссприняли на свой счёт и этим выдали своего "тренера". Если интересно, почитайте А.Свияша и М.Литвака. Пользы будет больше, да и дешевле.

Зачем далеко ходить, вспомните Капицу??? Горе-тренер. А его ответы на наши вопросы и то выборочно. Чесно, мне как психологу, стыдно за таких тренеров. Настоящих тренеров мало, тех, что от Бога , а шарлотанов хоть пруд пруди . Появилось очень много литературы доступной, которую не каждый поймёт и не каждый осмыслит. При чём как по всем видам психологии, так и по магии Это же жах! Кому интересно почитайте М.Литвака - умный дядечка.

Понимаешь, Лисичка, ты, мне кажется слишком демонизируешь этих самых тренеров. Извини, если я ошибаюсь. вот, к примеру, у вас в группе ваш "педагог" что-то такое вам втирал, и группа тут же поделилась на такие части:
1) Ты и похожие на тебя люди отнеслись с явным скепсисом. Прогноз: ни на какие тренинги вы, естественно, не пойдете, а если и случайно попадёте, то встретите самое чистое НЛП в таком панцире, котороый не прошибешь.
2)Доверчивые дурачки, которые, скорее всего, поверили преподавателю. Прогноз: Завтра им кто-то скажет, что преподаватель был неправ, и они и этому поверят.
3)Те, кто уже сейчас летят на всех парах записываться на какие-то тренинги. Прогноз: они, в свою очередь, либо разочаруются, либо сами станут тренерами, либо попадут в психушку.

Если ты восприняла мой пост так, что я защищаю тренеров, то либо я нечётко выразилась, либо ты меня нечетко поняла.

Мое мнение таково: 1) Тренеры-шарлатаны достойны всяческого осуждения. Как бы то ни было, они несут ответственность за то, что происходит на их тренингах. Очень жаль, что пока (ка говорит судебная практика) ни одного не удалось привлечь к уголовной ответственности.
2) Жертвы неудачных психотренингов тоже виноваты. Все говорят: ...я ходил месяц (два месяца, полгода), а потом уже попал в психушку... Дружище, а ты зачем тогда ходил так долго, а?! Даже самую слабенькую психику нереально взломать за один раз.

PS Очень жаль, что в Украине нет никакого закона о психовоздействиях (или что-то в этом роде). В результате, если что, даже в суд не подашь.

Я считаю, что нужно узнавать у "пострадавших" или, наоборот, довольных уже посещенными тренингами, что называется, учиться на чужих ошибках. Я, например, прежде, чем заказывать тренинг Монахова для компании, порылась в интернете, позвонила на фирмы, узнала отзывы. Конечно, и в этом случае полученную информацию нужно фильтровать (есть и завистники, и недоброжелатели, и заведомо ложная информация), но все же общее впечатление уже складывается.
Главное, чтобы тренер был практик и сам работал в этой сфере. В этом смысле с тренингом Монахова "Имидж успеха" нам очень повезло. Это была настолько конкретная, а потому полезная информация, что мы даже не ожидали. Казалось, что человек работает на нашей фирме и знает все наши проблемы. Кроме того подача материала захватывающая, провоцирующая на общение и интерактив. Так что мы без всяких уговоров тренера заказали его следующий тренинг.
Был у нас еще тренинг Тараненко, тоже очень толковый, наши продажники остались довольны (я сама на нем не была, поэтому подробно сказать не могу). Так я тоже заранее узнавала, "кто есть кто".

Спасибо за эту тему! Я в 2007 г. проходила тренинг , назывался он "Развитие эмоционального лидерства" в Киеве. Туда меня "затащила" подруга. Долго она меня обрабатывала и я сдалась, тем более,что у неё результаты после тренинга были отличные. Что могу сказать...Я считаю себя человеком с уравновешенной психикой, но то что происходило со мной в рамках тренинга это я объяснить не могу. Приёмы нлп, ролевые игры, которые дёргают за все струны вашей души и все это в закрытом помещении из которого можно выходить только каждые 3-4 часа и тд. Я выплакала столько слёз, что за всю жизнь такого не помню и нервный срыв мне был обеспечен. Всё это за большие деньги (курс сейчас больше 1000 евро)В рамки заданий каждой группы входил сбор денег на благотворительность, открывался счёт и тд. наша группа за 3 месяца собрала 5оо тыс грн! % от суммы банковского счёта шли понятно куда....В этом бизнесе гуляют ОЧЕНЬ большие деньги.
При чём этот тренинговый центр очень популярен и известен не только в Украине!!
Так что думайте сами, решайте сами....если сам дорого душевное состояние ваше и ваших близких, не ведитесь на тренинги!
Я вот сейчас пишу и руки дрожат...

P. S. ...а то, что тренеры не несут ответственность за вашу реакцию или самочувствие или поступок в рамках тренинга, то это чистая правда!

Я понимаю, что Вас на тренинге довели "до ручки", поэтому Вы так категоричны. Но ведь есть и толковые, полезные тренинги. Надо просто быть более внимательной и, если хотите, въедливой при выборе.

То, что написано о тренингах - отчасти правда. Почему "отчасти"? Потому, что любая серьезная тренинговая компания заботится о своей репутации. Работая с крупными клиентами, провайдер не будет халтурить - конкуренция на этом рынке высокая, провайдеров много, поэтому, как говорил Траут, "дифференцируйся или умирай!" Тренинговые компании разрабатывают новые программы, но в основном они отталкиваются от потребностей клиентов, а не просто навязывают свое.
Да, много мошенников, шарлатанов, но есть и хорошие тренеры. И потом, НЛП - слишком широкое понятие, чтоб просто свести его к обману. Есть много хороших программ, далеко не все из них основаны на нейро-лингвистическом программировании, и к их выбору нужно подходить взвешенно, ориентируясь на опыт компании, ее клиентов. А ошибиться можно всегда - купив, например, некачественный йогурт. Но это же не значит, что нужно перестать его есть совсем - просто сменить поизводителя или супермаркет. ИМХО.

Народ!
вопрос к вам) вы здесь умные...
одна подруга сейчас проходит такого типа тренинг. Уж не знаю я , хороший или плохой. Приходила и меня агитировала . несколько раз сказала- хорошо было бы, если бы ты тоже прошел его!!!Вся аж прыгает , аж светится, аж куда-то настроена бежать...
и да, от семьи тренинг отрывает...это ж основной курс- целых 5 дней! и от работы отрывает, ой как... Я говорю - у меня работа, я не мог бы при желании даже9а я НЕ желаю) а она: Да ладно! Время всегда можно найти!" И говорит штампованными фразами...
вся светится, возбужденное состояние... говорит, что ей нравится, что пошла на лидерский тренинг...что ей это много дает, что она хочет двигаться вперед "В конце курса я ОТКРЫВАБ СВОЮ АПТЕКУ!!!" а когда я ей заметил на это, что сначала пусть это сделает, а потом по факту меня обрадует( а то вдруг сглазят ее начинание ), то сказала, что я просто боюсь своих желаний)))гггг
есть в их тренинге плюсы- они выходили на акцию за чистоту в родном городе. это дело хорошее.
Но! На вопрос: что конкретно вы делаете на тренинге? она дала мне ответ только на третью встречу. а сначала было: Ой, там так классно!!! и все...
скажите. это признаки лохотрона?)ну, в том смысле, что этот тренинг- лохотрон для желающих развить свои способности?)

Думаю, да. Похоже на пирамиду-чтобы пройти выше-приведи знакомых.
У меня знакомый так со сборища сайентологов приходил, светясь и излучая оптимизм. Такие же штампы позитивной психологии выдавал. Но у него денег не хватило все пройти. Сейчас, по происшествии почти 3 лет он сам себе удивляется,не понимает, почему его тогда ТАК перло.
Да и шеф похожие вещи когда-то рассказывал. А он очень умный мужик по жизни.

Summer, а у вашей знакомой есть реальная возможность открыть аптеку? (извините за нескромный вопрос). Понимаете, одно дело, когда дают дельные деловые советы, а другое, когда советуют вырезать из журнала фото аптеки, наклеить себе его на стену/потолок/лоб, и аптека, мол, к концу курса откроется. И что-то то, что вы рассказываете, сктоняет меня ко второму варианту Обычно перед открытием нового объекта бизнесмены выглядят довольно хмуро (потому что мало спят и много считают). А не бегают сияя и крича "Усё! Открываю!"

Summer, если Вы хотите быть уверенным в качестве тренинга/семинара, то нужно после "подружка рассказала" получить дополнительную информацию об организаторах, о консультанте из других источников. Поищите эту информацию в интернете для начала. А так, на мой взгляд, никакого лохотрона нет: просто Ваша восторженная подружка делилась своими впечатлениями от тренинга. И разве плохо, что он ее "зажег"? Или лучше поглубже забраться в пещеру и всех подозревать в посягании на Вашу свободу?

она говорила, что найдет инвесторов для аптеки.
и таки да, бизнесмены выглядят перед открытием или планируя открытие обычно совсем не так... эт я в курсе) поэтому и подумал, что лохотрон.
на мою-то свободу посягай не посягай, результат один- где сел, там и слезешь))
просто мне насчет нее интересно..подруга ж все-таки
куда она попала

Это называется комерческая субкультура - сие означает, что все серъезно для вашей подруги пока она в этой самой субкультуре. Проще говоря это своего рода секта. Не пугайтесь. Найдите в нете почитайте чем это чревато. Мозги набекрень и депрессия.

Также под видом психологических тренингов распространяют влияние различные неосекты, например сайентологи. Меня как было дело приглашали размахивали книжечкой "Дианетика" и обещали золотые горы, но в то ремя религиоведние изучала и уже знала, что это за гуси такие. Знала, что это вербовка в секту а не психологический тренинг.

Интересно. А еще интереснее бы послушать тех, кто участовал.
В это плане конечно надо четко отделять НЛП-тренинги от таких мероприятий. А этого можно добиться путем распространения информации от наших участников в том числе и на форуме нашем или других форумах, в социальных сетях о том, чем мы занимаемся, что в этом полезного, делиться собственным опытом успехов, опытом изменений. Доброжелательно делиться, а не экстатично с пеной у рта как этот бывает на презентациях тренингов личностного роста аля Лайфспринг рассказывать о своих достижениях.
А главное - я уверена, что все наши участники являют сами собой пример успешности, нацеленности на постоянное личностное развитие, гибкости поведения и мышления, богатых личных и отмоделированных стратегий:

Я пробовала делиться своими впечатлениями, так сразу обрушивается масса упреков. Если пишешь положительные отзывы, то: Это реклама! Вы устраиваете PR- акцию! Если напишешь что-то отрицательное, то: Зачем обливаете грязью?! Как тогда делиться впечатлениями, так я и не понимаю.
А если в общих чертах, то нужно понимать, что, как и любой продукт, есть тренинги и семинары полезные, есть малопрофессиональные, и есть вредные. По-моему, нужно самому определяться, что тебе нужно. Если человек верит обещаниям, что на следующий день после тренинга разбогатеет или станет управлять человечеством, то он и получает лапшу на уши.

да, да я тоже светилась....судя по вашему рассказу, похоже мы с вашей подругой один и тот же треннинг проходили. прёт когда ты в той среде находишься, прилетаешь домой за полночь и вся такая с кучами идей и прочего позитива. да, люди делают результаты (открывают свой бизнес и тд...) да, в рамках этой программы у группы есть проект (например у меня это было-сбор денег на покупку наркозно-дыхательного аппарата в охмадет) и жёстких временных рамках цель нужно достигнуть. только многие не понимают, что после лидерской программы задора этого хватает на пару месяцев от силы. не рассазала ваша подруга что они там делают только потому, что там не разрешают потом с кем либо делиться о том, что происходит на занятиях и я уверена, что до конца ни один человек не расскажет....Немалых денег стоит это программа и тк в её рамках каждый человек ёщё людей на неё должен привести с !!предоплатой!! там такая тема обязательно....Так что вам решать лохотрон это или нет.

что вам даст дополнительная инфо о организаторах? вы почитаете сайт и что? известная компания, хорошие отзывы? это даст какую то гарантию? заблуждение, что после того, как вы почитаете сайт можно быть уверенным в качестве треннинга. пока сами не попробуете не узнаете наверняка. программу каждого дня на сайтах вы не найдёте, поверьте. тк если бы вся инфо в полном объёме была бы выложена они бы потеряли всех своих клиентов.

Приведу Вам пример такой программы: ССЫЛКА УДАЛЕНА МОДЕРАТОРОМ на не дает Вам достаточного представления о предстоящем тренинге? Я была именно на этом тренинге и не испытала никакого разочарования: всё было в полном объеме, как и было обещано. Я уже не говорю о мастерстве тренера и удивительных открытиях, который каждый сделал для себя. А чтобы через два месяца запал, полученный на тренинге, не пропадал, нужно продолжать работать над собой. Тренинг - это только толчок к самосовершенствованию, а не прививка от собственной лени на всю оставшуюся жизнь..

Интересно. А еще интереснее бы послушать тех, кто участовал.
В это плане конечно надо четко отделять НЛП-тренинги от таких мероприятий. А этого можно добиться путем распространения информации от наших участников в том числе и на форуме нашем или других форумах, в социальных сетях о том, чем мы занимаемся, что в этом полезного, делиться собственным опытом успехов, опытом изменений. Доброжелательно делиться, а не экстатично с пеной у рта как этот бывает на презентациях тренингов личностного роста аля Лайфспринг рассказывать о своих достижениях.
А главное - я уверена, что все наши участники являют сами собой пример успешности, нацеленности на постоянное личностное развитие, гибкости поведения и мышления, богатых личных и отмоделированных стратегий:

Интересно. А еще интереснее бы послушать тех, кто участовал.
В это плане конечно надо четко отделять НЛП-тренинги от таких мероприятий. А этого можно добиться путем распространения информации от наших участников в том числе и на форуме нашем или других форумах, в социальных сетях о том, чем мы занимаемся, что в этом полезного, делиться собственным опытом успехов, опытом изменений. Доброжелательно делиться, а не экстатично с пеной у рта как этот бывает на презентациях тренингов личностного роста аля Лайфспринг рассказывать о своих достижениях.
А главное - я уверена, что все наши участники являют сами собой пример успешности, нацеленности на постоянное личностное развитие, гибкости поведения и мышления, богатых личных и отмоделированных стратегий:

Я прошла тренинг личностного роста "". Со мной вместе прошла и моя дочь. У меня явно улучшились взаимотношения и с мужем, и с дочерью. У дочери появилась потребность анализировать себя, свои чувства и поступки. Появилось более позитивное отношение к жизни. Поэтому я вижу только плюсы.
В то же время в интернете я нашла много отрицательных отзывов и даже "страшилок" на тему: что произошло с Машей после тренингов.
Хотелось бы узнать мнение уважаемых специалистов форума.